La estrategia Growth Pro para combatir el SEO tradicional

Mi nombre es Richard Bradbury y están escuchando Open for Business. Es el programa que profundiza en las trayectorias y los proyectos de emprendedores y líderes empresariales. Esta mañana, en el programa, hablaré con Alvin Koay. Él es el fundador y director ejecutivo de Crecimiento profesional, una agencia de SEO y marketing digital con sede en Penang. Que está utilizando IA para ayudar a las marcas a transitar de las estrategias de búsqueda tradicionales a las visibilidades impulsadas por IA. Ahora, con las interfaces impulsadas por IA cambiando la forma en que los consumidores buscan productos y servicios, el SEO convencional basado en palabras clave está comenzando a perder ese toque esquivo. Fundada en 2019, el enfoque de Growth Pro proviene de lo que ellos llaman ingeniería de citas de IA. Esto se centra en ayudar a las marcas a convertirse en la fuente directa de referencias de sistemas de IA, en lugar de simplemente competir por posiciones. Tuvimos una conversación hace poco. Pero en esta conversación, discutiremos cómo construyeron la plataforma, el modelo de negocio y la mecánica de ingresos detrás del marketing de rendimiento primero, así como lo que se necesita para crecer y mantenerse relevante en una economía digital en rápida evolución. Alvin, bienvenido de nuevo al programa. Gracias por venir.

Alvin:

Gracias por invitarme.

0:08 Richard, BFM:

Me alegra que estés en la ciudad también esta vez. Empecemos diciendo que ya has creado y expandido negocios. Incluso ganaste una competencia global de startups organizada por The Guardian.

Tras siete años, ¿qué te llevó a decidir continuar con este proyecto en esta etapa de tu carrera?

1:46 Alvin:

Entonces, en ese proyecto en el que gané el concurso de The Guardian, lamentablemente se vio interrumpido. Google y Facebook se llevaron todo nuestro dinero y me quedé sin nada que hacer. Estaba completamente arruinado y tuve que recurrir a mi madre. Mi madre es una maestra jubilada con algunos ahorros y le dije: "Mamá, necesito ayuda. Tengo tres hijos que alimentar y estoy en la ruina. Mi esposa no trabaja". Y yo tenía casi 50 años en ese momento. Y entonces dije: "Bueno, necesito hacer algo, ¿qué tengo?". Bueno, he sido nativo digital durante muchas décadas. Y pensé, bueno, creo que empezaré algo relacionado con el SEO. Así que con solo unas decenas de miles de un préstamo de mi madre, comencé una empresa de SEO. Lo que hicimos fue que con ese poco dinero, comencé a comprar cursos de los mejores gurús de SEO del mundo y los estudié a todos y literalmente imité lo que hacían y traté de buscar mi primer cliente.

Richard, BFM:

De acuerdo, entonces quiero seguir con eso un rato. Porque esto podría cambiar el rumbo de nuestra conversación. En ese momento, ya tienes 50 años. Ya sabes, lo has perdido todo económicamente. Pasaste de ser una empresa galardonada a tener una empresa exitosa. Debe haber sido una experiencia humillante tener que pasar por eso en esa etapa de tu carrera.

3:30 Alvin:

Eso es parte del emprendimiento, e incluso antes de eso, he fracasado estrepitosamente muchas veces. Así que la vida de un emprendedor siempre es una montaña rusa.

Richard, BFM:

Bien. ¿Qué es lo que te hace volver entonces? ¿Es una adicción al ajetreo? ¿Es la necesidad de demostrar mi valía? ¿Es que no quiero encajar en un entorno corporativo normal?

3:55 Alvin:

Bueno, ya tengo cierta edad, ¿no? Para empezar, no logré ir a la universidad. Así que no tengo un título y no creo que mucha gente me contrate. Como dicen, la innovación, perdón, la desesperación es la madre de la innovación. Así que cuando uno está desesperado, necesita buscar la manera de salir adelante. Eso fue lo que hice.

Richard, BFM:

¿Qué fue lo que te atrajo del SEO en aquel entonces? ¿Por qué pensaste que era un ámbito en el que querías quedarte un tiempo?

4:33 Alvin:

Hace muchos años, cuando tenía poco más de 20, fundé una empresa de comercio electrónico. En aquel entonces, creo que fue en 1998, Google estaba en fase beta. Los buscadores eran como AltaVista, Yahoo y Excite, entre otros. Cuando fundé esa empresa, sabía que necesitaba que el negocio despegara. Así que lo que hice fue investigar sobre SEO, cómo posicionarme bien en AltaVista y otros buscadores. En aquella época, el SEO era muy fácil. Bastaba con que, si tu dominio aparecía al principio del orden alfabético, aparecías en los primeros puestos del directorio. En aquel entonces, los directorios eran Yahoo y DMOZ. Registré un dominio llamado CoolVCD, que empezaba con la letra C, y nos posicionamos muy bien, consiguiendo mucho tráfico. En aquel momento, nuestra empresa de comercio electrónico vendía CD de vídeo originales a todo el mundo. Exacto, fuimos pioneros del comercio electrónico. A partir de ahí, aprendí un poco sobre posicionamiento y conseguimos muchísimos clientes gracias a los buscadores. En aquel momento pensé: «¡Esto funciona!». Por aquel entonces, la población de internet era de tan solo 200 millones, en comparación con los 3.000 millones actuales. Así que tuve mi primer contacto con el éxito a través de la optimización para motores de búsqueda. Treinta años después, cuando fracasé en todo, me dije: «Vale, volvamos a mis orígenes y hagámoslo». Pero Google, más de treinta años después, es un motor de búsqueda completamente distinto. Así que hay que replantear todas las estrategias. Y eso fue lo que hicimos.

6:30 Richard, BFM:

Recuerdo aquellos días de los inicios de internet, ya sabes, Ask Jeeves, AltaVista. ¡Madre mía, qué mundo era aquel!

Entonces, a lo largo de este camino, y en el punto en el que nos encontramos ahora, ¿cuándo se dieron cuenta de que el SEO tradicional ya no era suficiente en este descubrimiento impulsado por IA, y que el descubrimiento impulsado por IA cambiaría fundamentalmente las reglas del marketing digital? ¿Cuándo se dieron cuenta de eso?

Alvin:

Probablemente un año después del lanzamiento de ChatGPT, se hablaba mucho en el mercado de que el SEO estaba muerto. Pero claro, esa idea lleva existiendo desde hace al menos una década. Sin embargo, esta vez, con la llegada de ChatGPT, me sentí realmente amenazado porque no podía permitirme fracasar de nuevo a esa edad. La empresa, Growth Pro, ya estaba creciendo. Teníamos más de 30 empleados a tiempo completo, y sabía que no podía fallar esta vez. Así que, cuando surgió ChatGPT, estaba muy preocupado y tuve que pensar en maneras de evitar las interrupciones. Casualmente, tengo un amigo muy cercano con quien fracasamos en un negocio. Era mi socio, Peter Kua. Es uno de los mejores estrategas de ciencia de datos del país, o mejor dicho, de la región. Sabía que tenía ventaja, porque, al ser él un estratega de datos y conocer la tecnología de los algoritmos, teníamos la posibilidad de intentar aplicar ingeniería inversa a los algoritmos de los grandes modelos de lenguaje. Empezamos a experimentar con OpenAI, con los LLM y a crear bases de conocimiento, y de repente lo entendimos, porque mientras intentábamos optimizar para Google, nos dimos cuenta de que lo que habíamos aprendido con estos embeddings y LLM tenía cierta similitud con el Google para el que habíamos estado optimizando.

8:50 Alvin:

Así que pensamos: «¡He detectado un patrón! Podemos hacerlo». Lo que hicimos fue analizar a fondo el funcionamiento de Google. Y como también participamos activamente en el desarrollo de soluciones con los LLM, pudimos identificar estos algoritmos y sabemos cómo optimizarlos. Lo probamos con nuestros propios activos digitales y funcionó.

9:20 Richard, BFM:

Bien. Antes de hacer una pausa, recuerda que hace poco hablamos en Marketing Mojo sobre este tema. Para refrescar la memoria, ¿qué significa realmente, en términos operativos para tu negocio, el concepto de "IA primero"? ¿Y por qué es importante hoy en día en las estrategias de marketing modernas?

Alvin:

Primero la IA, ¿verdad? Básicamente, la IA es un multiplicador de fuerza. Si eres muy inteligente, puedes multiplicar tu inteligencia por un porcentaje enorme. Entonces, ¿cómo aprovechas esta tecnología? Una de nuestras estrategias clave para nuestros clientes es crear contenido estructurado para SEO. Pero cuando llega la IA, sabemos que es algo totalmente diferente. Los algoritmos funcionan de manera distinta. Tiene que ser muy eficiente para extraer contenido para los motores de búsqueda. Ahora bien, hemos identificado una estructura determinada para optimizar para la IA. Pero, ¿cómo se hace a gran escala? Empezamos a usar la IA para hacerlo a gran escala y dijimos: "Bien, hagámoslo para todos nuestros clientes para que cuando los motores de IA extraigan contenido de su sitio web, lo hagan de manera tan eficiente y les guste tanto que muestren todo su contenido en los motores de búsqueda". Gracias a nuestra experiencia en la creación de bases de conocimiento y el uso de tecnologías LLM, ¿por qué no aprovechar esto y lograr el éxito para nuestros clientes?

11:55 Richard, BFM:

Hablemos un poco sobre la ingeniería de citas mediante IA y su lógica empresarial. Hablemos de su enfoque, que se centra en las citas mediante IA, más que en el posicionamiento web. Desde un punto de vista comercial, ¿cómo se traduce la visibilidad de las citas en un retorno de la inversión (ROI) cuantificable para sus clientes?

Alvin:

Esa es una buena pregunta. Para pasar del SEO al comportamiento de búsqueda en la IA, es necesario comprender cómo funciona el SEO. El SEO se basa en algoritmos de clasificación. Alguien introduce un término de búsqueda y, como se trata de dos o tres frases cortas, Google no tiene mucho contexto. Por lo tanto, debe recopilar la mayor cantidad de información posible, usar un algoritmo, buscar contenido de editores y clasificarlo en función del contenido completo que pueda cubrir la relevancia contextual de esas pocas palabras clave. La clasificación se basa en la experiencia, la autoridad y la confianza. Este tipo de contenido será muy completo y extenso. Pero ahora, con los motores de respuesta, no se introducen dos o tres palabras clave; se realiza una consulta larga y compleja, a veces incluso de un párrafo. Debido a esto, los motores de respuesta expanden sus consultas en función de las múltiples entidades que contiene. Generan docenas de subconsultas y obtienen contenido de sus datos de entrenamiento y de la información más reciente de la web abierta. Bien, entonces cuando eso sucede, usa muchos créditos, o mejor dicho, tokens. Si no es eficiente obtener todo este contenido, le costará mucho dinero a los LLM. Entonces necesitas estructurarlo de manera diferente para facilitarles a los bots la obtención eficiente del contenido. Ahora, volviendo al contenido SEO que es muy completo. Si no estás estructurando ese contenido correctamente para la IA, cuesta muchos tokens. Entonces, el contenido SEO tradicional heredado potencialmente puede ser una desventaja para los motores de respuesta. Ahora, necesitas volver a tu contenido SEO, dividirlo, estructurarlo con esquemas adecuados y formas de indicarles a los bots cómo tratar ese contenido. Entonces será eficiente y a los bots les encantará. ¿Qué significa esto? Algunas empresas que han estado haciendo SEO durante años con contenido extenso y completo, pueden estar teniendo una desventaja donde a los motores de respuesta les resulta difícil obtener su contenido, y luego no son citadas. Lo que hacemos es ayudar a nuestros clientes a reestructurar su contenido SEO heredado, mejorarlo y enriquecerlo para que los motores de búsqueda lo valoren positivamente.

15:20 Richard, BFM:

¿Y cómo lo monetizan entonces? ¿Les cobran algo como: "Vengan, revisaremos su sitio web, haremos una auditoría y les daremos una tarifa por todo"? ¿Es así como funciona?

Alvin:

Más o menos, sí. Se trata de un servicio gestionado que abarca la estrategia, la consultoría y, al mismo tiempo, la ejecución. No solo la estrategia, la consultoría y la ejecución; creamos contenido, lo enriquecemos o añadimos contenido nuevo, o desarrollamos una estrategia de agrupación de contenido y la implementamos. Por supuesto, nos encargamos de los aspectos técnicos de los sitios web. Al mismo tiempo, la parte más importante es la monitorización. Monitorizamos las consultas más relevantes sobre sus productos o servicios en determinadas ubicaciones geográficas. Las monitorizamos todas y nos preguntamos: ¿cuáles son los nuevos KPI para los profesionales del marketing, o mejor dicho, para las marcas o empresas? ¿Con qué frecuencia se les menciona y cita en los motores de búsqueda? ¿Son favorables las citas o menciones? ¿Aparecen en la conversación cuando los motores de búsqueda dan las respuestas? Y si es así, ¿en qué medida en comparación con sus competidores?

16:42 Richard, BFM:

De acuerdo. Quiero hacerte una pregunta sobre la confianza y la transparencia. Leí hace poco un artículo sobre un periodista que logró posicionarse en los primeros puestos de los buscadores de respuestas afirmando que había creado su propia página web y publicado en ella una historia sobre cómo era un campeón mundial de comer perritos calientes. Siguió buscando a este supuesto campeón mundial de comer perritos calientes, y poco a poco empezó a aparecer en los buscadores como este periodista campeón mundial de comer perritos calientes, aunque era completamente falso. Nada era real; solo era un experimento social. ¿Existe el riesgo de que las marcas, que conocen el truco, se aprovechen de esto para jugar con la situación? ¿Existe el riesgo de que esto ocurra si no somos cuidadosos y precavidos?

Alvin:

Potencialmente, sí. Dado que los motores de búsqueda obtienen contenido de la web abierta, no saben si es verdadero o falso, y se puede manipular para crear una narrativa. Sin embargo, el peligro no es tan grande, ya que se puede ganar en los motores de búsqueda con fragmentos muy novedosos y específicos de la conversación, no con información genérica y universal. Por ejemplo, si se habla de una persona muy buena que ha ganado muchos concursos de perritos calientes, eso no es algo general ni universal. Es un nicho de mercado muy específico. Debido a su nicho tan reducido, no representará un gran problema. Pero si se sabe cómo manipularlo desde ciertos ángulos que pueden generar problemas, entonces sí, podría ser manipulado.

18:55 Richard, BFM:

Dado que podía manipular noticias, podía manipular todo tipo de cosas con el tiempo. Este campo me parece fascinante. Sin entrar en detalles confidenciales y sin necesidad de que me des nombres, ¿podrías compartir algunos ejemplos de tus clientes que hayan migrado con éxito de estrategias SEO tradicionales a la visibilidad mediante IA? ¿Qué tipo de clientes buscamos?

Alvin:

Quiero cambiar el paradigma. No se trata de pasar del SEO al AEO (Optimización para Motores de Respuesta) o al GEO (Optimización Generativa para Motores). En general, el SEO es un subconjunto del AEO y del GEO. Es fundamental tener una base técnica de SEO para tener éxito en AEO y GEO. Una vez que se tiene esa base de SEO, es mucho más fácil trabajar en AEO y GEO, ya que el alcance es mayor: implica más acciones y un seguimiento de más aspectos.

19:50 Richard, BFM:

De acuerdo, eso tiene sentido. Antes de hacer una pausa, ¿qué comentarios te han dado tus clientes para mostrarte una mejora en algunas de sus métricas de rendimiento?

Alvin:

Claro, a menudo, cuando se menciona tu marca con frecuencia en los buscadores, si utilizas Google Analytics, puedes ver las atribuciones directas. Pero cuando se menciona tu marca, a veces no hay un enlace a la cita. Solo aparece tu marca, y entonces verás un aumento en su visibilidad. La gente busca más información sobre tu marca en Google, o a veces se trata de tráfico directo a tu sitio web. Verás el aumento y la mejora en esas cifras.

21:10 Richard, BFM:

Ahora bien, el marketing digital se está volviendo, digamos, saturado. O está a punto de saturarse.

Siempre ha sido así, ¿verdad? Todos compiten en ese sector. Pero, ¿cuál crees que es tu ventaja competitiva frente a otras agencias, agencias de marketing y empresas? ¿Cuál consideras que es tu principal fortaleza para esta empresa?

Alvin:

Bueno, es la autenticidad, esa es una de ellas. Autenticidad en hacer un gran trabajo para tu cliente. No solo, 'estos son mis entregables, voy a entregar esto y ya está, y quiero mi tarifa'. No, al final del día, quieres resultados para tus clientes. Y tenemos este principio de integridad: si no podemos cumplir para ti, no queremos tu dinero. Así que no te atamos a un contrato de 6 o 12 meses para estar seguros durante seis meses y cobrar los honorarios durante seis meses aunque no entreguemos. Entonces uno de los principios es, de acuerdo, si en el primer mes no entregamos lo suficiente, y si crees que no entregamos lo suficiente como prometimos, simplemente despídenos cuando quieras. Sin preguntas. Así que no muchas agencias pueden estar a la altura de esto. Y reducimos el riesgo para el cliente, y devolvemos la responsabilidad a nuestros estrategas o a nuestro equipo para que entreguen. Así que definitivamente tendrán que encontrar formas de entregar. Así que no se trata de una fórmula mágica, de hacer esto y aquello, y esto y aquello. No, si el resultado no es el esperado, tenemos que cambiar radicalmente las cosas, volver atrás, añadir más elementos y pensar en otras estrategias para lograr un cambio. Esa es nuestra autenticidad.

23:02 Richard, BFM:

Y eso es lo que sientes que también forma parte de tu ADN.

Alvin:

Ese es nuestro ADN, nuestra cultura. Otra cultura es que contratamos a las personas más, más inteligentes y más capaces, y les permitimos hacer lo que quieran siempre y cuando entreguen resultados. Hemos estado trabajando desde casa, ni siquiera tenemos una oficina. Hemos estado trabajando desde casa durante los últimos 18 años, todos han estado trabajando desde casa. Growth Pro, comenzamos hace unos siete u ocho años, y todos han estado trabajando desde casa desde entonces hasta hoy. Entonces, y lo muy interesante es que no hacemos visitas a clientes en sus instalaciones. Así que cuando cobras cientos de miles de dólares al año a un cliente, a la mayoría de los clientes ni siquiera los he conocido.

23:50 Richard, BFM:

Quiero tu trabajo.

Alvin:

Muchas agencias lo encuentran increíble. Incluso en la fase de presentación de propuestas, no hacemos visitas presenciales. Todo se realiza mediante videollamadas por Zoom y WhatsApp, y llevamos haciéndolo así los últimos siete u ocho años. A algunos clientes que llevan con nosotros muchos años, ni siquiera los hemos conocido en persona.

23:18 Richard, BFM:

¿Sus clientes tienen su sede en Malasia? ¿Son regionales o internacionales?

Alvin:

Principalmente de Malasia, pero tenemos muchos clientes de China porque entre esos fabricantes, tenemos una empresa que cotiza en bolsa en China, fabrican placas de circuito impreso y les ayudamos a expandirse globalmente. Muchos clientes en Malasia, que son corporaciones, grandes empresas, compañías de seguros, etc. Y, por supuesto, empresas de comercio electrónico del Reino Unido, de Estados Unidos, empresas de software como servicio (SaaS) de Estados Unidos, etc.

24:48 Richard, BFM:

Permítame preguntarle sobre la logística, porque cuando me imagino a las compañías de seguros viniendo a hablar con usted sobre cómo ayudarlas con su sitio web, no me parece que sean las más indicadas. Me imagino que querrían reunirse con usted en persona. ¿Cómo se les dice algo así como: "No, este es nuestro principio, así es como trabajamos. Lo toma o lo deja"? ¿Es esa la forma... de manera educada, por supuesto?

Alvin:

Así que, tienes que demostrar tu profundo conocimiento del tema. Tienes que demostrar que puedes hacer las cosas mucho mejor que nadie, y que no hay mucha competencia en el mercado que pueda hacer lo que tú haces. Y cuando lo demuestres, no tendremos que hacer todo el trabajo de marketing, ni agasajar a los clientes con cenas y vinos. Al final, sabrán que no encontrarán a nadie que pueda hacer un mejor trabajo que tú. Vendrán a nosotros.

25:45 Richard, BFM:

¿Qué les muestras sobre "Cómo podemos ayudarte"? ¿Qué tipo de elementos visuales y métricas les proporcionas para decirles "Mira, así es como podemos llevarte de esto a esto"?

Alvin:

Básicamente, se trata de marketing de contenidos. Empezamos con un pequeño grupo de emprendedores en Malasia. Publicamos estudios de caso, pero no se limitaban a decir: «¡Compra mis productos o servicios, somos buenos!». Lo que hicimos fue tomar muchas capturas de pantalla reales (por supuesto, anonimizamos la información) y luego analizamos en detalle el antes y el después, con cifras exactas respaldadas por capturas de pantalla, y prácticamente todas las estrategias y tácticas implementadas, presentadas en forma de puntos. En resumen, compartimos toda la estrategia.

26:45 Richard, BFM:

Tu salsa secreta.

Alvin:

Sí, ese es nuestro secreto. Y lo hacemos casi todas las semanas desde hace muchos años. Si visitas nuestra página web, verás que tenemos más de 100 estudios de caso de este tipo, y creo que somos uno de los sitios con mayor cantidad de estudios de caso en el mundo en cuanto a SEO, con capturas de pantalla reales y demás. Así que, por supuesto, la confianza está ahí, porque se trata simplemente de constancia, constancia y más constancia.

27:10 Richard, BFM:

Empezamos esta conversación cuando me contaste cómo lo habías perdido todo. Quiero retomar ese punto y ver dónde estamos ahora. Hablemos de ingresos. Cuando hablamos de dinero, ¿en qué situación se encuentra el negocio hoy en día en términos de escala y composición de ingresos? ¿Lo autofinanciaste o conseguiste financiación para llegar hasta aquí? Y, última pregunta, ¿en qué situación se encuentra en términos de ingresos?

Alvin:

En cuanto a ingresos, por supuesto que no superamos los 10 millones de dólares anuales. Estamos trabajando para alcanzar esa cifra y mejorarla. Claro, es una industria de servicios, pero al mismo tiempo hemos desarrollado una parte tecnológica. Hemos creado lo que llamamos un clon de IA de nuestra agencia. La esencia misma, las estrategias, las tácticas, todo integrado en un agente de IA, y ahí es donde nos hemos expandido. Creemos que ahí es donde podemos servir al mercado global a gran escala utilizando la tecnología. Acabamos de lanzarlo, lo estamos usando para todos nuestros clientes y está localizado en todos los idiomas locales de cada región. Si todo sale bien, puede convertirse en una importante fuente de ingresos. Porque, básicamente, no se puede escalar con recursos humanos. No se puede escalar globalmente con recursos humanos. Se puede escalar con tecnología, y ahí es donde se encuentra el siguiente capítulo de la empresa.

28:48 Richard, BFM:

Y eso es lo que iba a preguntarte, ya sabes, para mantener el ritmo de la rápida adopción de la tecnología de marketing, ¿cuál es el mayor desafío operativo al que te enfrentas? Mantener el negocio alineado con estos cambios en las búsquedas con IA, porque a menudo no sabemos qué pasará de una semana a otra.

Alvin:

Así que el mayor desafío será la flexibilidad y la capacidad de improvisar para adaptarnos a la rápida disrupción que ocurre a diario. En el mundo de las startups tecnológicas, hay un dicho: "Crear una empresa para una startup tecnológica es como saltar de un acantilado e intentar armar el paracaídas antes de tocar el suelo". Adoptamos el mismo principio: aunque somos un servicio gestionado para Growth Pro, nos centramos más en los recursos humanos, pero nos movemos al ritmo de la tecnología, ¿verdad? Al crear el clon de IA de nuestra agencia, nos convertimos en una auténtica empresa tecnológica y debemos adaptarnos a ese ritmo.

29:59 Richard, BFM:

Mi última pregunta para ti, Alvin, antes de despedirme hoy. Después de casi siete años desde que comenzaste este camino, ¿qué perspectivas de crecimiento tienes para el futuro? ¿Y cuándo piensas: "He logrado lo que me propuse con esto"?

Alvin:

Bueno, para mí no hay un objetivo final. Básicamente, lo que intento hacer es construir un ecosistema donde personas increíbles puedan prosperar en el entorno que hemos creado, y es algo maravilloso porque contratamos a gente buena, les ofrecemos un equilibrio entre la vida laboral y personal, y hacemos cosas con significado y propósito, ¿verdad? Y los tratamos bien. Así que todo está muy humanizado, y volviendo a la razón por la que no tenemos contrato con los clientes es porque no queremos que los clientes tóxicos dicten cómo trabaja nuestro equipo, así que la mayoría de las veces ha habido muchísimos casos, incluso cuando hay un contrato de 100 o 200,000 mil dólares sobre la mesa para el año, simplemente lo rechazamos porque el cliente es tóxico para nuestro entorno, para nuestra cultura. Así que queremos construir una empresa donde la gente buena pueda prosperar, por lo que es una cultura y una empresa muy humanizada.

31:20 Richard, BFM:

¡Genial! Alvin, muchísimas gracias por hablar conmigo hoy.

Alvin:

Muchísimas gracias por la oportunidad.