Ich bin nicht aus einer Position der Stärke in dieses Geschäft eingestiegen.
Irgendwann stand ich vor einem Neuanfang, ohne klaren Plan für die Zukunft. Was ich aber hatte, war meine langjährige Erfahrung mit dem Internet und ein frühes Verständnis dafür, wie die Suche funktioniert.
Also bin ich dazu zurückgekehrt.
Was als Wiederaufbauversuch begann, entwickelte sich schließlich zu etwas anderem. Denn mit der Zeit wurde deutlich, dass sich das System, das wir optimiert hatten, zu verändern begann, insbesondere mit dem Aufkommen von KI.
Und wenn das passiert, ist man gezwungen, eine andere Frage zu stellen.
Es geht nicht nur darum, wie Sie Ihre Vorgehensweise verbessern können, sondern auch darum, ob Sie überhaupt noch das richtige Problem lösen.
- Alvin Koay, Gründer Zicy.com & Growth.pro
Was wir besprechen werden:
- Wie SEO in seinen Anfängen funktionierte und was uns das über die heutigen Veränderungen lehrt [04:33]
- Als KI zu einer echten Bedrohung für traditionelle SEO-Modelle wurde [06:30 – 08:50]
- Was „KI-zentriert“ in der Praxis bedeutet [09:20]
- Warum KI-gestützte Zitationsoptimierung die ROI-Erstellung verändert [11:55]
- Wie sich Geschäftsmodelle von Rankings hin zu Sichtbarkeit und Monitoring verlagern [15:20]
- Die Risiken der Manipulation von KI-Systemen und ihre Grenzen [16:42]
- Warum SEO nach wie vor grundlegend und nicht ersetzbar ist [18:55]
- Wie sich die Sichtbarkeit von KI in realen Leistungskennzahlen niederschlägt [19:50]
- Aufbau einer verteidigungsfähigen Agentur durch Authentizität und Leistung [21:10]
- Warum Verbreitung, Nachweis und Transparenz das Wachstum fördern [25:45]
- Skalierung über Dienstleistungen hinaus durch KI-Systeme [27:10]
- Arbeiten unter Unsicherheit: Aufbauen und Anpassen in Echtzeit [28:48]
- Die langfristige Vision: ein Unternehmen aufbauen, in dem sich die Menschen wohlfühlen [29:59]
Frühe SEO und die Illusion der Einfachheit [04:33]
Meine erste Begegnung mit SEO hatte ich Jahrzehnte zuvor, in den Anfängen des Internets.
Damals waren Suchmaschinen ganz anders:
- Altavista
- Yahoo
- Anregen
Das Ranking war nicht komplex. In manchen Fällen war es fast mechanisch.
Wenn Ihr Domainname in alphabetischer Reihenfolge weiter oben stand, hatten Sie einen höheren Rang.
Also habe ich eine Domain namens CoolVCD registriert, einfach um in Verzeichnissen weiter oben zu erscheinen.
Und es hat funktioniert.
Wir generierten beträchtlichen Traffic und bauten ein frühes E-Commerce-Unternehmen auf, das Video-CDs weltweit verkaufte. Diese Erfahrung liefert eine wichtige Erkenntnis: Was in einer Ära der Suchmaschinenoptimierung funktioniert, überlebt in der nächsten selten unverändert.
Dreißig Jahre später, als ich zur Suchmaschinenoptimierung zurückkehrte, hatte sich das System komplett weiterentwickelt.
Die Prinzipien mussten überdacht werden.
Als KI aufhörte, nur Lärm zu sein, und zu einer Bedrohung wurde [06:30 – 08:50]
Jahrelang kursierte in der Branche die Idee, dass „SEO tot sei“. Meistens war das jedoch nur Gerede.
Doch als ChatGPT aufkam, fühlte es sich anders an. Diesmal handelte es sich nicht nur um einen narrativen Wandel, sondern um einen strukturellen.
Zu diesem Zeitpunkt war Growth Pro bereits auf ein Team von mehr als 30 Mitarbeitern angewachsen.
Das Scheitern war nicht länger nur eine persönliche Angelegenheit. Es würde alle Beteiligten betreffen.
Die Frage lautete also: Wie können wir uns anpassen, bevor es zu Störungen kommt?
Wir begannen eng mit einem Datenstrategen und meinem engen Freund Peter Kua zusammenzuarbeiten und fingen an, direkt mit großen Sprachmodellen zu experimentieren.
Nicht theoretisch, sondern praktisch.
Wir:
- getestete Eingabeaufforderungen.
- Wissensdatenbanken aufgebaut.
- untersuchte Einbettungen.
- und analysierten, wie die Antworten konstruiert wurden.
Im Laufe der Zeit kristallisierte sich ein Muster heraus. Was wir bei LLMs beobachteten, wies Ähnlichkeiten mit der Arbeitsweise von Google auf, aber auch wichtige Unterschiede.
Und als wir dieses Muster verstanden hatten, testeten wir es an unseren eigenen Anlagen.
Es funktionierte.
KI als Kraftverstärker [09:20]
„KI-zentriert“ wird oft fälschlicherweise als Werkzeugkasten verstanden. In Wirklichkeit handelt es sich um eine Verlagerung der Hebelwirkung.
KI wirkt als Kraftverstärker. Wenn Sie bereits über entsprechende Fähigkeiten verfügen, verstärkt sie diese.
Die Herausforderung besteht nicht darin, ob KI eingesetzt werden soll, sondern darin, wie sie operationalisiert werden kann. In unserem Fall haben wir festgestellt, dass KI-Systeme folgende Anforderungen an die Inhalte stellen:
- Anders strukturiert.
- effizienter abzurufen.
- und einfacher zu verarbeiten.
Dies manuell in großem Umfang durchzuführen, ist jedoch nicht praktikabel. Daher haben wir KI selbst eingesetzt, um diesen Prozess zu skalieren.
Wir haben Systeme entwickelt, die:
- Inhalte umstrukturieren.
- Für die Suche optimieren.
- und es für Antwortsysteme zugänglicher zu machen.
Das Ziel ist einfach: KI-Systeme sollen beim Abrufen von Inhalten Ihre Inhalte bevorzugen.
In unserem Fall war SEO-strukturierter Content nach wie vor eine der wichtigsten Strategien. Doch sobald KI ins Spiel kommt, verhält sich alles ganz anders.
Die Algorithmen sind nicht identisch, und die Inhalte müssen für die Antwortsysteme effizient aufbereitet sein. Wir haben eine bestimmte Struktur identifiziert, die für KI funktioniert, die Herausforderung bestand jedoch in der Skalierung.
An diesem Punkt begannen wir, KI selbst einzusetzen, um diese Struktur auf alle Kundendaten anzuwenden, sodass die Bots beim Zugriff die Inhalte leicht erfassen und in den Antworten anzeigen können.
Von Rankings zu Zitationen: Wie Wert geschaffen wird [11:55]
Traditionelle Suchmaschinenoptimierung (SEO) basiert auf dem Ranking. Ein Nutzer gibt eine kurze Keyword-Phrase ein. Das System leitet daraus die Suchintention ab und liefert die Suchergebnisse entsprechend ihrer Relevanz.
Inhalte, die gut funktionieren, sind in der Regel:
- umfassend.
- maßgebend.
- und lang.
Dieses Modell ist jedoch von einem begrenzten Kontext abhängig.
Die KI-Suche beseitigt diese Einschränkung. Nutzer stellen nun detaillierte, mehrteilige Fragen, manchmal sogar ganze Absätze. Das System reagiert dann wie folgt:
- identifiziert mehrere Entitäten.
- generiert Unterabfragen.
- Ruft Inhalte sowohl aus Trainingsdaten als auch aus dem offenen Web ab.
- und formuliert eine Antwort.
Dieser Prozess verbraucht Rechenressourcen, sogenannte Token.
Wenn Inhalte ineffizient abgerufen werden können, entstehen hohe Kosten. Und wenn etwas teuer wird, vermeiden Systeme es.
Dadurch entsteht eine Verschiebung: Inhalte, die einst ein Vorteil waren, können zu einer Belastung werden.
Um sich anzupassen, muss der Inhalt Folgendes aufweisen:
- strukturiert.
- in Stücke geschnitten.
- und für den Abruf optimiert.
Dies bezeichnen wir als KI-Zitationstechnik.
Traditionelle SEO-Inhalte sind in der Regel sehr umfassend, da sie für kurze Keyword-Anfragen möglichst viele Kontextinformationen abdecken müssen.
Wenn Benutzer jedoch lange, mehrteilige Fragen stellen, zerlegt das System diese in viele Teilabfragen und ruft Inhalte sowohl aus seinen Trainingsdaten als auch aus dem offenen Web ab.
Dieser Prozess verbraucht Tokens. Wenn Ihre Inhalte nicht ordnungsgemäß strukturiert sind, wird das Abrufen für das System aufwändig, und es kann dazu führen, dass sie einfach übersprungen werden.
Das Geschäftsmodell: Transparenz, Überwachung und Kontrolle [15:20]
Das Geschäftsmodell folgt diesem Wandel. Es geht nicht mehr nur um:
- Webseiten prüfen.
- Verbesserung der Platzierungen.
- oder zunehmenden Verkehr.
Es wird zu einem verwalteten System, das Folgendes umfasst:
- Strategie.
- Ausführung.
- Inhaltserstellung.
- technische Optimierung.
- und kontinuierliche Überwachung.
Die wichtigste Komponente ist die Überwachung. Wir erfassen:
- die wichtigsten Fragen für ein Unternehmen.
- über verschiedene Plattformen.
- an verschiedenen geographischen Standorten.
Und wir messen:
- Werden Sie erwähnt?
- Sind diese Erwähnungen positiv?
- Wie schneiden Sie im Vergleich zu Ihren Mitbewerbern ab?
Dies wird die neue Leistungsschicht.
Können KI-Systeme manipuliert werden? [16:42]
Es besteht die verständliche Sorge, dass diese Systeme manipuliert werden können. In manchen Fällen ist das auch möglich.
Da LLMs Daten aus dem offenen Web abrufen, können sie Wahrheit nicht immer von Fälschung unterscheiden. Es ist möglich, Narrative zu manipulieren.
Dies funktioniert jedoch meist nur in sehr speziellen Kontexten. Bei umfassenderen, allgemeineren Themen greift das System auf ein breiteres Spektrum an Signalen zurück.
Dies erschwert Manipulationen im großen Stil.
Das Risiko besteht zwar, ist aber begrenzt.
SEO ist nach wie vor die Grundlage [18:55]
Es herrscht das Missverständnis, dass diese Umstellung SEO ersetzt. Das tut sie nicht.
SEO ist nicht von AEO oder GEO getrennt. Es ist eine Teilmenge.
Technische Suchmaschinenoptimierung bleibt unerlässlich für:
- Seitenstruktur.
- Kriechbarkeit.
- Behörde.
Ohne diese Grundlage wird es deutlich schwieriger, in KI-Umgebungen erfolgreich zu sein.
Verändert sich nicht die Basisschicht, sondern der Umfang.
Wie sich die Sichtbarkeit von KI in realen Kennzahlen niederschlägt [19:50]
Die Sichtbarkeit von KI-Daten äußert sich nicht immer in direktem Traffic. Manchmal gibt es überhaupt keinen anklickbaren Link. Stattdessen sehen Sie Folgendes:
- erhöhte Markensuchaktivität.
- direkter Verkehr.
- höheres Bewusstsein.
Nutzer können:
- Suchen Sie nach Ihrer Marke, nachdem Sie sie erwähnt gesehen haben.
- oder navigieren Sie direkt zu Ihrer Website
Dadurch entsteht eine andere Art der Zuordnung. Weniger direkt, aber dennoch messbar.
Oftmals gibt es bei der Nennung einer Marke in Antwortsuchmaschinen nicht einmal einen direkten Link.
Sie werden die Auswirkungen aber auch auf andere Weise sehen.
Nutzer suchen häufiger über Google nach der Marke oder geben den Markennamen direkt in den Browser ein. In den Analysetools sehen Sie einen Anstieg der markenbezogenen Suchanfragen und des direkten Traffics, selbst wenn die ursprüngliche Erwähnung keinen anklickbaren Link enthielt.
Einen Wettbewerbsvorteil durch Authentizität aufbauen [21:10]
In einem hart umkämpften Markt entscheidet oft die Umsetzung über die Differenzierung.
Für uns gilt ein einfacher Grundsatz: Wenn wir keine Ergebnisse liefern können, sollten wir das Geld des Kunden nicht annehmen.
Das heisst:
- Keine langfristigen Vertragslaufzeiten.
- Ohne Leistung keine garantierten Honorare.
- und die Bereitschaft, frühzeitig Verantwortung zu übernehmen.
Das verlagert den Druck nach innen. Dadurch liegt die Verantwortung für die Leistung vollständig bei unserem Team. Wir sind gezwungen, über die üblichen Ergebnisse hinauszugehen und ständig nach Möglichkeiten zu suchen, Verbesserungen zu erzielen, anstatt uns auf einen festen Arbeitsumfang zu verlassen.
Das Team muss:
- sich anpassen.
- Experiment.
- und sich kontinuierlich verbessern.
Denn es kommt auf das Ergebnis an, nicht auf das zu liefernde Produkt.
Verteilung als Beweis: Vorführung der Arbeit [25:45]
Vertrauen entsteht nicht durch Behauptungen, sondern durch Beweise.
Wir haben uns entschieden, reale Fallstudien mit tatsächlichen Screenshots zu veröffentlichen, die gegebenenfalls anonymisiert wurden und Folgendes zeigen:
- Echte Screenshots.
- anonymisierte Daten.
- Vorher-Nachher-Vergleiche.
- und detaillierte Schritt-für-Schritt-Anleitungen.
In vielen Fällen geben wir unsere Strategien quasi preis. Und das tun wir konsequent – Woche für Woche.
Mit der Zeit schafft dies Glaubwürdigkeit. Nicht durch Positionierung, sondern durch Beweise.
Skalierung über den Menschen hinaus: Aufbau der KI-Ebene [27:10]
Dienstleistungsunternehmen stoßen an eine natürliche Grenze. Ihr Wachstum hängt von der Anzahl der Mitarbeiter ab.
Die Technologie ändert das.
Wir haben so etwas wie einen KI-Klon der Agentur entwickelt. Zicy.
Es erfasst:
- Strategien.
- Entscheidungsrahmen.
- und Ausführungslogik.
Und wendet sie in großem Umfang an. Dies ermöglicht uns Folgendes:
- Wir bedienen globale Märkte.
- in mehreren Sprachen arbeiten.
- und über menschliche Grenzen hinauswachsen.
Die Idee dahinter ist, dass man mit menschlichen Ressourcen allein nicht global expandieren kann. Mit Technologie hingegen lassen sich Märkte in großem Umfang und über verschiedene Sprachen hinweg bedienen, ohne dieselben Einschränkungen.
Dies ist die nächste Wachstumsphase.
Arbeiten unter Unsicherheit [28:48]
Die Veränderungen im Bereich der KI vollziehen sich stetig. Es gibt kein festes Vorgehen.
In diesem Umfeld zu agieren erfordert eine andere Denkweise. Es ähnelt einer Analogie, die oft in Startups verwendet wird: „Ein Unternehmen aufzubauen ist wie von einer Klippe zu springen und den Fallschirm erst im Fallen zusammenzubauen.“
Das ist die Denkweise, die wir verfolgen. Obwohl wir ein Dienstleistungsunternehmen sind, arbeiten wir im Tempo eines Technologieunternehmens und passen uns ständig den Veränderungen in unserem Umfeld an.
Man wartet nicht auf Gewissheit. Man passt sich in Bewegung an.
Das Endziel ist nicht die Größe – es ist die Umwelt [29:59].
Wachstum definiert sich für mich nicht allein durch den Umsatz. Es gibt keinen festgelegten Endpunkt.
Ziel ist es, ein Umfeld zu schaffen, in dem:
- Fähige Menschen können sinnvolle Arbeit leisten.
- ohne unnötige Einschränkungen.
- und ohne toxische Einflüsse.
Das beinhaltet:
- Ablehnung von Kunden, die nicht zu dieser Kultur passen.
- Wohlbefinden und Autonomie haben Priorität.
- und die Schaffung eines Raumes, in dem Menschen sich entfalten können.
In diesem Sinne ist das Unternehmen nicht nur ein Wirtschaftsbetrieb. Es ist ein System, das darauf ausgelegt ist, dass Menschen sich innerhalb dieses Systems weiterentwickeln können.
Quelle: BFM 89.9
Der obige Artikel fasst die wichtigsten Punkte der Folge zusammen. Für Leser, die das gesamte Gespräch nachlesen oder bestimmte Details erneut nachschlagen möchten, ist das vollständige Transkript unten aufgeführt.
Mein Name ist Richard Bradbury und Sie hören „Open for Business“. In dieser Sendung beleuchten wir die Werdegänge und Unternehmungen von Unternehmern und Führungskräften. Heute Morgen spreche ich mit Alvin Koay, dem Gründer und CEO von … Growth ProGrowth Pro ist eine SEO- und Digitalmarketing-Agentur aus Penang. Sie nutzt KI, um Marken beim Übergang von traditionellen Suchstrategien zu KI-gesteuerter Sichtbarkeit zu unterstützen. Da KI-gestützte Schnittstellen das Suchverhalten von Konsumenten nach Produkten und Dienstleistungen verändern, verliert die herkömmliche keywordbasierte Suchmaschinenoptimierung zunehmend an Bedeutung. Growth Pro wurde 2019 gegründet und verfolgt einen Ansatz, den sie KI-basierte Zitationsanalyse nennen. Dieser konzentriert sich darauf, Marken dabei zu helfen, die direkte Quelle für KI-Systemreferenzen zu werden, anstatt nur um Rankings zu konkurrieren. Wir hatten vor Kurzem bereits ein kurzes Gespräch mit Growth Pro. In diesem Gespräch werden wir darüber sprechen, wie die Plattform, das Geschäftsmodell und die Umsatzmechanismen hinter Performance-First-Marketing aufgebaut wurden und was nötig ist, um in einer sich rasant entwickelnden digitalen Wirtschaft zu wachsen und relevant zu bleiben. Alvin, willkommen zurück in der Sendung. Vielen Dank für Ihre Teilnahme.
Alvin:
Danke für die Einladung.
0:08 Richard, BFM:
Schön, dass Sie dieses Mal auch in der Stadt sind. Fangen wir damit an, dass Sie ja bereits Erfahrung im Aufbau und der Skalierung von Unternehmen haben. Und sogar einen globalen Startup-Wettbewerb gewonnen haben, der vom Guardian veranstaltet wurde.
Nun sind es sieben Jahre – was hat Sie dazu bewogen, in dieser Phase Ihrer Karriere an diesem Projekt festzuhalten?
1:46 Alvin:
Als ich den Guardian-Wettbewerb gewann, wurde das Projekt leider jäh unterbrochen. Google und Facebook schnappten uns die Gewinne weg, wir verloren unser ganzes Geld und ich stand vor dem Nichts. Ich war völlig pleite und musste zu meiner Mutter. Sie ist pensionierte Lehrerin und hatte ein paar Ersparnisse. Ich sagte: „Hey Mama, ich brauche Hilfe. Ich habe drei Kinder im Wachstum und bin pleite. Meine Frau ist arbeitslos.“ Ich war damals fast 50. Dann dachte ich: „Okay, ich muss etwas tun. Was habe ich denn? Ich bin ja schon seit Jahrzehnten ein Digital Native.“ Und ich dachte: „Okay, ich fange etwas an – SEO.“ Mit ein paar Zehntausend Euro, die mir meine Mutter geliehen hatte, gründete ich eine SEO-Firma. Mit diesem kleinen Geld kaufte ich Kurse von den besten SEO-Gurus der Welt, studierte sie alle und ahmte ihre Methoden nach. Dann versuchte ich, meinen ersten Kunden zu gewinnen.
Richard, BFM:
Okay, ich möchte kurz dabei bleiben. Denn das könnte den Verlauf unseres Gesprächs verändern. Sie sind dann fast 50. Wissen Sie, Sie haben finanziell alles verloren. Sie waren ein preisgekröntes Unternehmen. Das muss eine sehr demütigende Erfahrung gewesen sein, in diesem Stadium Ihrer Karriere.
3:30 Alvin:
Oh, das gehört eben zum Unternehmertum dazu, und auch davor bin ich schon oft gescheitert. Das Leben eines Unternehmers ist also immer eine Achterbahnfahrt.
Richard, BFM:
Okay. Was zieht dich denn immer wieder hierher zurück? Ist es die Sucht nach dem Wettkampf? Das Bedürfnis, mich zu beweisen? Oder der Wunsch, nicht in einer normalen Konzernwelt dazuzugehören?
3:55 Alvin:
Nun ja, es liegt wohl auch ein bisschen am Alter, nicht wahr? Erstens habe ich es nicht geschafft, zu studieren. Stimmt. Ich habe also keinen Abschluss und ich glaube nicht, dass mich viele einstellen werden. Wie man so schön sagt: Not macht erfinderisch. Verzweiflung ist die Mutter aller Innovationen. Stimmt. Wenn man also verzweifelt ist, muss man sich beeilen und nach Möglichkeiten suchen, um über Wasser zu bleiben. Genau das habe ich getan.
Richard, BFM:
Was hat Sie damals an SEO so fasziniert? Warum dachten Sie, dass dies ein Bereich ist, in dem Sie sich eine Weile aufhalten möchten?
4:33 Alvin:
Vor vielen Jahren, mit Anfang 20, gründete ich ein E-Commerce-Unternehmen. Damals, ich glaube 1998, war Google noch in der Beta-Phase. Suchmaschinen wie AltaVista, Yahoo und Excite gab es auch. Als ich mit meinem E-Commerce-Unternehmen anfing, wusste ich, dass ich schnell Erfolge erzielen musste. Also beschäftigte ich mich mit SEO – es gab da so etwas wie Suchmaschinenoptimierung (SEO). Ich wollte wissen, wie man bei AltaVista und Co. ein hohes Ranking erreicht. Damals war SEO noch recht einfach. Im Prinzip reichte es, wenn der Domainname im Alphabet weit vorne stand, dann wurde man im Verzeichnis weit oben platziert. Damals waren die Verzeichnisse Yahoo und DMOZ. Ich registrierte also die Domain CoolVCD. Sie fing mit C an, und wir erreichten ein sehr hohes Ranking und generierten dadurch viel Traffic. Mein E-Commerce-Unternehmen verkaufte damals originale Video-CDs weltweit. Genau, und wir gehörten zu den Pionieren des E-Commerce. Dadurch habe ich einiges über Suchmaschinenoptimierung gelernt, und wir haben über die Suchmaschinen enorm viel Umsatz generiert. Damals dachte ich: „Wow, das funktioniert ja!“ Zu dieser Zeit gab es nur 200 Millionen Internetnutzer, im Vergleich zu den heutigen 3 Milliarden. Ich hatte also meine ersten Erfolge durch Suchmaschinenoptimierung. 30 Jahre später, als ich mit allem gescheitert war, sagte ich: „Okay, zurück zu meinen Wurzeln und es nochmal versuchen.“ Aber Google ist heute, über 30 Jahre später, eine ganz andere Suchmaschine, oder besser gesagt, ein völlig anderes Kaliber. Man muss also alle Strategien überarbeiten. Und genau das haben wir getan.
6:30 Richard, BFM:
Ich erinnere mich noch gut an die Anfänge des Internets, an Ask Jeeves, AltaVista. Meine Güte, was für eine Welt das doch war!
Wann genau haben Sie auf diesem Weg, und wo wir heute stehen, erkannt, dass traditionelles SEO in dieser KI-gestützten Analyse nicht mehr ausreicht und dass die KI-gestützte Analyse die Regeln des digitalen Marketings grundlegend verändern würde? Wann haben Sie das erkannt?
Alvin:
Ungefähr ein Jahr nach dem Start von ChatGPT kursierten viele Gerüchte, SEO sei tot. Allerdings hält sich diese Behauptung schon seit mindestens einem Jahrzehnt hartnäckig. Doch als ChatGPT aufkam, fühlte ich mich wirklich bedroht, denn ich konnte es mir in meinem Alter nicht leisten, erneut zu scheitern. Die Firma Growth Pro wuchs bereits. Wir hatten über 30 Festangestellte, und ich wusste, dass ich diesmal nicht scheitern durfte. Daher war ich sehr besorgt, als ChatGPT entstand, und musste mir überlegen, wie ich die drohenden Störungen abwenden könnte. Zufälligerweise hatte ich einen sehr engen Freund, mit dem ich geschäftlich gescheitert war. Er war mein Geschäftspartner Peter Kua. Er ist einer der führenden Data-Science-Strategen des Landes, oder zumindest der Region. Ich wusste, dass ich einen Vorteil hatte, denn da er Datenstratege war und sich mit Algorithmen auskannte, konnten wir versuchen, die Algorithmen der großen Sprachmodelle zu reverse-engineeren. Wir haben angefangen, mit OpenAI und den LLMs zu experimentieren und Wissensdatenbanken aufzubauen, und es hat einfach Klick gemacht, denn während wir versucht haben, für Google zu optimieren, haben wir festgestellt, dass das, was wir über diese Einbettungen und LLMs gelernt haben, einige Ähnlichkeiten mit dem Google aufweist, für das wir optimiert haben.
8:50 Alvin:
Wir dachten also: „Hey, ich habe ein Muster erkannt. Das können wir auch.“ Also haben wir uns intensiv mit der Funktionsweise von Google auseinandergesetzt. Und da wir auch selbst aktiv Lösungen mit den LLMs entwickeln, können wir diese Algorithmen erkennen und wissen, wie wir sie optimieren können. Wir haben es mit unseren eigenen digitalen Inhalten ausprobiert, und es hat funktioniert.
9:20 Richard, BFM:
Okay. Bevor wir in die Pause gehen, haben wir uns ja erst vor Kurzem bei Marketing Mojo unterhalten und das Thema schon kurz angesprochen. Zur Erinnerung: Was bedeutet „KI zuerst“ konkret für Ihr Unternehmen? Und warum ist das in modernen Marketingstrategien so wichtig?
Alvin:
KI zuerst, ja? KI ist im Grunde ein Kraftverstärker. Wer sehr intelligent ist, kann seine Intelligenz um ein Vielfaches steigern. Wie lässt sich diese Technologie also nutzen? Eine unserer wichtigsten Strategien für unsere Kunden ist die Erstellung SEO-strukturierter Inhalte. Doch sobald KI ins Spiel kommt, wissen wir, dass KI etwas völlig anderes ist. Die Algorithmen funktionieren anders. Sie müssen extrem effizient sein, um Inhalte für Suchmaschinen zu erfassen. Wir haben eine bestimmte Struktur für die KI-Optimierung identifiziert. Aber wie lässt sich das in großem Umfang umsetzen? Wir haben damit begonnen, KI in großem Umfang einzusetzen, und uns gesagt: „Okay, lasst uns das für alle unsere Kunden tun, damit die KI-Systeme, wenn sie Inhalte von unserer Website erfassen, dies so effizient tun und so gut nutzen, dass Ihre Inhalte in den Suchmaschinen ganz oben erscheinen.“ Da wir bereits Erfahrung im Aufbau von Wissensdatenbanken und im Einsatz von LLM-Technologien haben, warum sollten wir diese Vorteile nicht auch für unsere Kunden nutzen?
11:55 Richard, BFM:
Lassen Sie uns kurz über KI-gestützte Zitationsoptimierung und ihre Geschäftslogik sprechen. Konzentrieren wir uns auf Ihren Fokus: KI-gestützte Zitationen statt reiner Rankings. Wie lässt sich die Sichtbarkeit von Zitationen konkret in einen messbaren ROI für Ihre Kunden umsetzen?
Alvin:
Das ist eine gute Frage. Um vom SEO zum Suchverhalten in KI-gestützten Suchsystemen zu gelangen, muss man zunächst verstehen, wie SEO funktioniert. SEO basiert auf Ranking-Algorithmen. Jemand gibt einen Suchbegriff ein, und da dieser nur aus zwei oder drei kurzen Phrasen besteht, hat Google nicht viel Kontext. Daher muss Google so viele Informationen wie möglich erfassen, einen Algorithmus verwenden, Inhalte von Verlagen suchen und diese entsprechend dem Umfang der Inhalte einordnen, die die kontextuelle Relevanz dieser wenigen Schlüsselwörter abdecken. Das Ranking basiert auf Expertise, Autorität und Vertrauen. Solche Inhalte sind in der Regel sehr umfangreich und lang. Bei Antwortsuchmaschinen hingegen gibt man nicht nur zwei oder drei Schlüsselwörter ein, sondern stellt eine lange, mehrteilige Anfrage, die manchmal sogar einen ganzen Absatz lang sein kann. Aus diesem Grund verteilen die Antwortsuchmaschinen ihre Anfragen basierend auf den verschiedenen Entitäten innerhalb dieser Anfrage. Sie generieren Dutzende von Unterabfragen und greifen dabei auf ihre Trainingsdaten und die aktuellsten Informationen aus dem offenen Web zurück. Okay, wenn das passiert, werden viele Credits bzw. Tokens verbraucht. Wenn das Erfassen dieser Inhalte nicht effizient ist, kostet das die LLMs viel Geld. Daher müssen Sie die Struktur anpassen, um den Bots die effiziente Erfassung zu erleichtern. Zurück zum SEO-Content, der sehr umfangreich ist: Wenn Sie diesen Content nicht optimal für die KI strukturieren, kostet das viele Tokens. Traditioneller SEO-Content kann für Suchmaschinen also ein Nachteil sein. Sie müssen Ihren SEO-Content überarbeiten, ihn in kleinere Abschnitte unterteilen, mit geeigneten Schemas strukturieren und den Bots erklären, wie sie mit dem Content umgehen sollen. Dann ist er effizient und die Bots werden ihn lieben. Was bedeutet das? Manche Unternehmen, die seit Langem SEO mit umfangreichen, langen Inhalten betreiben, haben möglicherweise einen Nachteil: Die Suchmaschinen finden ihre Inhalte nur schwer und sie werden nicht zitiert. Wir helfen unseren Kunden also dabei, ihre bestehenden SEO-Inhalte zu restrukturieren, zu verbessern und anzureichern, damit die Antwort-Suchmaschinen sie lieben.
15:20 Richard, BFM:
Und wie monetarisieren Sie das dann? Berechnen Sie den Kunden etwas nach dem Motto: „Kommen Sie vorbei, wir schauen uns Ihre Website an, führen ein Audit durch und berechnen Ihnen dann eine Gebühr für die Erstellung Ihrer Website und alles Weitere“? Funktioniert das so?
Alvin:
Im Prinzip ja. Es handelt sich also um einen Managed Service, der Strategie, Beratung und Umsetzung vereint. Nicht nur Strategie, Beratung und Umsetzung – wir erstellen Inhalte, bereichern oder ergänzen diese oder entwickeln Content-Clustering-Strategien und setzen diese für unsere Kunden um. Selbstverständlich kümmern wir uns auch um die technischen Belange der Websites. Der größte Teil unserer Arbeit besteht jedoch aus dem Monitoring. Wir überwachen die wichtigsten Suchanfragen zu Ihren Produkten oder Dienstleistungen in bestimmten geografischen Regionen. Wir analysieren alle relevanten Daten und fragen uns: Welche KPIs sind für Marketer, Marken oder Unternehmen relevant? Wie häufig werden Sie von Suchmaschinen erwähnt und zitiert? Sind die Erwähnungen positiv? Werden Sie überhaupt in den Suchergebnissen angezeigt? Und wenn ja, wie häufig im Vergleich zu Ihren Wettbewerbern?
16:42 Richard, BFM:
Okay. Ich möchte Ihnen eine Frage zum Thema Vertrauen und Transparenz stellen. Ich habe vor Kurzem einen Artikel über einen Journalisten gelesen, der es geschafft hat, in den Suchergebnissen weit oben zu landen, indem er behauptete, eine eigene Website erstellt und dort eine Geschichte darüber geschrieben zu haben, wie er Weltmeister im Hotdog-Essen sei. Er suchte einfach immer wieder nach diesem Weltmeister im Hotdog-Essen und tauchte mit der Zeit in den Suchergebnissen als dieser angebliche Weltmeister im Hotdog-Essen auf – obwohl das alles komplett erfunden war. Nichts davon war echt; es war nur ein soziales Experiment. Besteht die Gefahr, dass Marken das ausnutzen und, wenn sie wissen, wie man dieses Spiel spielt? Können wir nicht vorsichtig sein und darauf achten, dass so etwas passiert?
Alvin:
Potenziell ja. Da die LLMs Inhalte aus dem offenen Web beziehen, wissen sie nicht, ob diese wahr oder falsch sind, und man kann durch gezielte Manipulation eine bestimmte Geschichte konstruieren. Die Gefahr ist aber möglicherweise nicht so groß, da man in den Antwortsystemen mit sehr neuartigen, kleinen Gesprächsfetzen punkten kann. Nicht mit allgemeinen, universellen Inhalten. Wenn man beispielsweise über eine sehr gute Person spricht, die viele Hotdog-Wettbewerbe gewonnen hat, ist das keine allgemeine, universelle Sache. Es ist ein Nischenmarkt. Aufgrund dieser geringen Marktgröße wird es kein großes Problem darstellen. Aber wenn man weiß, wie man es auf bestimmte Weise manipuliert, die Probleme verursachen können, dann ja, dann kann es potenziell ausgenutzt werden.
18:55 Richard, BFM:
Da es Nachrichten manipulieren kann, könnte es im Laufe der Zeit alle möglichen Dinge beeinflussen. Ich finde diesen Bereich faszinierend. Ohne zu sehr ins Detail zu gehen – und Sie müssen mir keine Namen nennen – könnten Sie mir vielleicht einige Beispiele Ihrer Kunden nennen, die erfolgreich von herkömmlichen SEO-Strategien auf KI-gestützte Sichtbarkeit umgestiegen sind? Um welche Art von Kunden handelt es sich dabei?
Alvin:
Ich möchte hier einen Paradigmenwechsel vollziehen. Es geht nicht darum, von SEO zu AEO (Answer Engine Optimization) oder GEO (Generative Engine Optimization) zu wechseln. SEO ist im Allgemeinen ein Teilbereich von AEO und GEO. Um mit AEO und GEO erfolgreich zu sein, sind grundlegende technische SEO-Kenntnisse unerlässlich. Sobald diese SEO-Grundlagen vorhanden sind, ist die Arbeit mit AEO und GEO deutlich einfacher, da der Umfang größer ist; man beschäftigt sich einfach mit mehr Aufgaben und erfasst mehr Daten.
19:50 Richard, BFM:
Okay, das klingt einleuchtend. Bevor wir in die Pause gehen: Welches Feedback haben Ihnen Ihre Kunden gegeben, das eine Verbesserung einiger ihrer Leistungskennzahlen belegt?
Alvin:
Wenn Sie häufig in Suchmaschinen erwähnt werden, können Sie – sofern Sie Google Analytics nutzen – direkte Zuordnungen von den Suchmaschinen sehen. Manchmal wird Ihre Marke jedoch nicht verlinkt, sondern nur als Beispiel genannt. In diesem Fall steigt Ihre Markenbekanntheit. Nutzer suchen vermehrt nach Ihrer Marke bei Google oder gelangen direkt auf Ihre Website. Diese positiven Auswirkungen zeigen sich in den entsprechenden Zahlen.
21:10 Richard, BFM:
Der Markt für digitales Marketing ist nun, sagen wir mal, gesättigt. Oder er befindet sich im Begriff, gesättigt zu werden.
Das war schon immer so, oder? Alle kämpfen in diesem Bereich. Aber was ist Ihrer Meinung nach Ihr Alleinstellungsmerkmal gegenüber anderen Agenturen, Marketingagenturen und Unternehmen? Was ist Ihrer Meinung nach Ihre größte Stärke für dieses Unternehmen?
Alvin:
Nun, es geht um Authentizität. Authentizität, hervorragende Arbeit für den Kunden zu leisten. Nicht einfach nur: „Das sind meine Leistungen, ich liefere sie ab, und das war’s, und ich will mein Honorar.“ Nein, letztendlich wollen Sie Ergebnisse für Ihre Kunden. Und wir haben den Grundsatz der Integrität: Wenn wir Ihre Erwartungen nicht erfüllen können, nehmen wir Ihr Geld nicht an. Deshalb binden wir Sie nicht mit einem 6- oder 12-Monats-Vertrag, um uns sechs Monate lang abzusichern und unser Honorar zu kassieren, obwohl wir nicht liefern. Einer unserer Grundsätze lautet: Okay, wenn wir im ersten Monat nicht genug leisten und Sie der Meinung sind, dass wir unsere Versprechen nicht einhalten, können Sie uns jederzeit kündigen. Ohne Wenn und Aber. Das können nicht viele Agenturen leisten. Wir minimieren das Risiko für den Kunden und übertragen die Verantwortung für die Leistung an unsere Strategen oder unser Team. Sie müssen also unbedingt Wege finden, die Leistung zu erbringen. Es ist also nicht einfach nur eine Standardlösung nach dem Motto: „Okay, wir machen dies und das und das.“ Nein, wenn das Ergebnis nicht stimmt, müssen wir wirklich etwas bewegen, die Dinge grundlegend überdenken, weitere Maßnahmen ergreifen und andere Strategien entwickeln, um endlich etwas zu erreichen. Genau das ist unsere Authentizität.
23:02 Richard, BFM:
Und das ist es, was du auch als deine DNA empfindest.
Alvin:
Das ist Teil unserer DNA, unserer Kultur. Dazu gehört auch, dass wir die allerbesten und klügsten Köpfe einstellen und ihnen freie Hand lassen, solange sie Ergebnisse liefern. Wir arbeiten seit 18 Jahren von zu Hause aus, wir haben nicht einmal ein Büro. Growth Pro haben wir vor etwa sieben, acht Jahren gegründet, und seitdem arbeiten alle von zu Hause aus. Das Besondere daran ist, dass wir keine Kundenbesuche vor Ort durchführen. Wenn man also Hunderttausende von Dollar pro Jahr von einem Kunden verlangt, habe ich die meisten von ihnen noch nie persönlich getroffen.
23:50 Richard, BFM:
Ich möchte Ihren Job.
Alvin:
Viele Agenturen finden das daher kaum zu glauben. Selbst in der Pitching-Phase und so weiter finden keine Vor-Ort-Besuche statt. Alles läuft über Zoom und WhatsApp, und das machen wir schon seit sieben oder acht Jahren so. Manche unserer langjährigen Kunden haben wir noch nie persönlich getroffen.
23:18 Richard, BFM:
Sind Ihre Kunden in Malaysia ansässig? Sind sie regional oder international tätig?
Alvin:
Hauptsächlich aus Malaysia, aber wir haben auch viele Kunden aus China, da wir mit einem börsennotierten chinesischen Hersteller zusammenarbeiten, der Leiterplatten produziert und den wir bei der globalen Expansion unterstützen. Viele unserer Kunden in Malaysia sind Konzerne, große Unternehmen, Versicherungen und ähnliche. Und natürlich auch E-Commerce-Unternehmen aus Großbritannien und den USA, SaaS-Unternehmen aus den USA und so weiter.
24:48 Richard, BFM:
Darf ich Sie kurz nach den praktischen Details fragen? Wenn ich mir vorstelle, dass Versicherungen auf Sie zukommen, um über Hilfe für ihre Website zu sprechen, erscheinen sie mir nicht gerade als besonders kundenorientiert. Ich würde vermuten, dass sie Sie zu einem persönlichen Gespräch einladen möchten. Wie sagt man da höflich: „Nein, das sind unsere Prinzipien, so arbeiten wir. Entweder Sie akzeptieren es oder nicht.“ Geht das so … natürlich auf eine höfliche Art und Weise?
Alvin:
Sie müssen also unbedingt Ihre Fachkompetenz unter Beweis stellen. Und Sie müssen zeigen, dass Sie die Dinge viel besser können als alle anderen, und dass es auf dem Markt nicht viele Konkurrenten gibt, die das Gleiche leisten können wie Sie. Wenn Sie das beweisen können, brauchen wir nicht mehr all den Schnickschnack, die ganzen Einladungen und das ganze Drumherum. Am Ende wissen die Kunden, dass sie niemanden finden, der es besser kann als Sie. Sie werden zu uns kommen.
25:45 Richard, BFM:
Was genau zeigen Sie ihnen, um ihnen zu verdeutlichen, was wir für sie tun können? Welche Visualisierungen und Kennzahlen verwenden Sie, um ihnen zu zeigen, wie wir sie von diesem Punkt zu diesem bringen können?
Alvin:
Im Grunde geht es um Content-Marketing. Wir haben mit einer kleinen Unternehmergruppe in Malaysia angefangen und Fallstudien veröffentlicht. Dabei ging es nicht einfach nur darum, Produkte oder Dienstleistungen anzubieten. Nein, wir haben viele authentische Screenshots gemacht – natürlich anonymisiert – und diese detailliert mit Vorher-Nachher-Vergleichen, konkreten Zahlen und Screenshots untermauert. Wir haben fast jede strategische und taktische Umsetzung stichpunktartig dargestellt. Wir haben also quasi unser gesamtes Know-how offengelegt.
26:45 Richard, BFM:
Ihre Geheimzutat.
Alvin:
Ja, das ist unser Erfolgsrezept. Und das machen wir seit vielen Jahren fast jede Woche. Auf unserer Website finden Sie über 100 Fallstudien dieser Art. Ich glaube, wir haben weltweit eine der meisten Fallstudien im Bereich SEO mit Screenshots und allem Drum und Dran. Daher rührt natürlich unser großes Vertrauen, denn es basiert einfach auf Kontinuität.
27:10 Richard, BFM:
Wir begannen dieses Gespräch damit, dass Sie mir erzählten, wie Sie alles verloren hatten. Ich möchte nun auf diesen Punkt zurückkommen und uns ansehen, wo wir heute stehen. Sprechen wir über den Umsatz. Wo steht Ihr Unternehmen heute in Bezug auf Umsatzvolumen und Umsatzmix? Haben Sie es aus eigener Kraft aufgebaut oder Kapital aufgenommen? Und wo stehen Sie – meine letzte Frage – umsatztechnisch?
Alvin:
Was den Umsatz angeht, liegen wir natürlich bei maximal 10 Millionen Dollar pro Jahr. Wir arbeiten aber daran, uns diesem Ziel anzunähern und es zu übertreffen. Es handelt sich zwar um eine dienstleistungsorientierte Branche, aber wir haben gleichzeitig auch einen Technologiebereich aufgebaut. Wir haben eine Art KI-Klon unserer Agentur entwickelt. Das Herzstück, die Strategien und die Taktiken sind in einem KI-Agenten integriert. Darauf haben wir gesetzt. Wir glauben, dass wir so mithilfe von Technologie den globalen Markt in großem Umfang bedienen können. Wir haben das System gerade erst eingeführt, nutzen es für alle unsere Kunden und es ist in allen regionalen Sprachen lokalisiert. Wenn alles optimal läuft, kann das ein wichtiger Umsatzbringer werden. Denn mit Personal allein lässt sich nicht skalieren. Globales Wachstum ist mit Personal allein nicht möglich. Skalierung ist mit Technologie möglich, und genau darin liegt das nächste Kapitel unseres Unternehmens.
28:48 Richard, BFM:
Und genau das wollte ich Sie fragen: Um mit der rasanten Verbreitung von Marketingtechnologien Schritt zu halten, was ist die größte operative Herausforderung für Sie? Das Geschäft an diese Veränderungen im Bereich der KI-gestützten Suche anzupassen, denn wir wissen oft nicht, was von Woche zu Woche passiert.
Alvin:
Die größte Herausforderung wird also die Flexibilität und die Fähigkeit zum Improvisieren sein, um mit den rasanten Veränderungen Schritt zu halten, die täglich stattfinden. In der Tech-Startup-Szene sagt man ja immer: „Ein Unternehmen für ein Tech-Startup aufzubauen ist wie ein Sprung von einer Klippe, bei dem man versucht, den Fallschirm erst im Flug zusammenzubauen.“ Wir wenden dasselbe Prinzip an. Obwohl wir als Managed Service für Growth Pro einen stärkeren Fokus auf Personal legen, bewegen wir uns im gleichen Tempo wie die Tech-Branche. Wir entwickeln gerade den KI-Klon unserer Agentur und sind damit im Grunde ein vollwertiges Tech-Unternehmen – und wir müssen dieses Tempo mitgehen.
29:59 Richard, BFM:
Meine letzte Frage an Sie, Alvin, bevor ich Sie heute verabschiede. Nach fast sieben Jahren, seit Sie diese besondere Reise begonnen haben, wie sieht Wachstum für Sie in Zukunft aus? Und wann denken Sie: „Ich habe erreicht, was ich damit erreichen wollte“?
Alvin:
Okay, ich habe kein festgelegtes Endziel. Im Grunde möchte ich ein Umfeld schaffen, in dem sich großartige Menschen entfalten können. Wir gewinnen qualifizierte Mitarbeiter, bieten ihnen eine ausgewogene Work-Life-Balance und sinnvolle, erfüllende Aufgaben. Und wir behandeln sie gut. Alles ist sehr menschlich. Der Grund, warum wir keine Verträge mit Kunden haben, ist, dass wir nicht wollen, dass toxische Kunden die Arbeitsweise unseres Teams diktieren. In den meisten Fällen, selbst bei Verträgen über 100 oder 200,000 Euro pro Jahr, lehnen wir diese ab, weil der Kunde unserer Kultur schadet. Wir wollen ein Unternehmen schaffen, in dem sich gute Menschen wohlfühlen und entfalten können. Deshalb pflegen wir eine sehr menschliche Unternehmenskultur.
31:20 Richard, BFM:
Großartig. Alvin, vielen Dank, dass Sie heute mit mir gesprochen haben.
Alvin:
Vielen Dank für die Gelegenheit.
