A estratégia Growth Pro para combater o SEO tradicional

Meu nome é Richard Bradbury e você está ouvindo o Open for Business. É o programa que explora as trajetórias e os empreendimentos de empreendedores e líderes empresariais. Hoje pela manhã, no programa, conversarei com Alvin Koay. Ele é o fundador e CEO da Crescimento ProfissionalA Growth Pro, uma agência de SEO e marketing digital sediada em Penang, utiliza IA para ajudar marcas a migrarem de estratégias de busca tradicionais para visibilidade impulsionada por IA. Com interfaces baseadas em IA transformando a maneira como os consumidores buscam produtos e serviços, o SEO convencional baseado em palavras-chave está perdendo sua eficácia. Fundada em 2019, a abordagem da Growth Pro se baseia no que eles chamam de engenharia de citações por IA. O foco é ajudar as marcas a se tornarem a fonte direta de referências para sistemas de IA, em vez de simplesmente competirem por posições nos rankings. Tivemos uma breve conversa recentemente. Nesta conversa, discutiremos como eles construíram a plataforma, o modelo de negócios e os mecanismos de receita por trás do marketing focado em performance, além do que é necessário para crescer e se manter relevante em uma economia digital em rápida evolução. Alvin, bem-vindo de volta ao programa. Obrigado por participar.

Alvin:

Obrigado por me receber.

0:08 Richard, BFM:

Que bom que você está na cidade desta vez também. Vamos começar dizendo que você já construiu e expandiu negócios antes. E até ganhou uma competição global de startups promovida pelo The Guardian.

Sete anos se passaram, então, o que te fez decidir continuar com esse empreendimento nesta fase da sua carreira?

1:46 Alvin:

Então, quando ganhei o concurso do Guardian, infelizmente tudo desmoronou. O Google e o Facebook abocanharam nossa fatia de mercado, perdemos todo o dinheiro e eu fiquei sem nada para fazer. Estava completamente falido e tive que recorrer à minha mãe. Ela é professora aposentada e tinha algumas economias. Eu disse: "Mãe, preciso de ajuda. Tenho três filhos pequenos para alimentar e estou sem dinheiro. Minha esposa está desempregada." Eu tinha quase 50 anos na época. Então pensei: "Preciso fazer alguma coisa. O que eu tenho? Sou um nativo digital há décadas." Pensei: "Vou começar algo na área de SEO." Com apenas algumas dezenas de milhares de dólares emprestados da minha mãe, abri uma empresa de SEO. Com esse pouco dinheiro, comecei a comprar cursos dos melhores gurus de SEO do mundo, estudei todos eles, literalmente copiei o que faziam e tentei me virar para conseguir meu primeiro cliente.

Richard, BFM:

Certo, então vou me ater a isso por um tempo. Porque isso pode alterar a narrativa da nossa conversa. Você estava chegando aos 50 anos. Sabe, você tinha perdido tudo financeiramente. Depois de ter um negócio premiado, sabe... Deve ter sido uma experiência humilhante passar por isso nessa fase da sua carreira.

3:30 Alvin:

Ah, isso faz parte do empreendedorismo, e mesmo antes disso, já fracassei muitas vezes. Então, a vida de um empreendedor é sempre essa montanha-russa.

Richard, BFM:

Certo. O que te faz continuar voltando, então? Sabe, é vício na correria? É a necessidade de provar meu valor? É o desejo de não me encaixar em um ambiente corporativo normal, entende?

3:55 Alvin:

Bem, é um pouco a idade, né? Primeiro, eu não consegui ir para a universidade. Certo. Então eu não tenho diploma e acho que poucas pessoas me contratariam. Então, como dizem, a inovação, ah, desculpe, o desespero é a mãe de toda inovação. Certo. Então, quando você está desesperado, precisa se virar e procurar coisas para se manter à tona. Foi o que eu fiz.

Richard, BFM:

O que te atraiu no SEO naquela época? Por que você achou que esse era um campo no qual eu gostaria de permanecer por um tempo?

4:33 Alvin:

Há muitos anos, quando eu tinha pouco mais de 20 anos, comecei uma empresa de e-commerce. Naquela época, o Google, acho que em 1998, ainda estava em versão beta. E os mecanismos de busca eram como AltaVista, Yahoo, Excite e outros. Então, quando comecei aquela empresa de e-commerce, eu sabia que precisava fazer o negócio decolar. O que eu fiz foi... bem, existe uma coisa chamada SEO, como hackear, ou melhor, como conseguir um bom posicionamento no AltaVista e outros mecanismos de busca. Naquela época, SEO era muito fácil. Certo, bastava que, se o seu nome de domínio estivesse no início da ordem alfabética, ele ficava bem posicionado nos diretórios. Sim. Naquela época, os diretórios eram Yahoo, DMOZ e outros. Então, registrei um domínio chamado CoolVCD. Começava com C e conseguimos um ótimo posicionamento e muito tráfego. Certo, então, naquela época, o negócio de e-commerce vendia CDs de vídeo originais para o mundo todo. Certo, e nós fomos um dos pioneiros do comércio eletrônico. Então, a partir daí, aprendi um pouco sobre como otimizar para mecanismos de busca e conseguimos muitos negócios através deles. Naquela época, pensei: "Ah, isso funciona". Naqueles dias, a população da internet era de apenas 200 milhões, em comparação com os 3 bilhões de hoje. Então, tive meu primeiro contato com o sucesso através da otimização para mecanismos de busca. Trinta anos depois, quando fracassei em tudo, disse: "Ok, vamos voltar às nossas raízes e tentar de novo". Mas o Google, mais de 30 anos depois, é um mecanismo diferente, ou melhor, um animal completamente diferente. Então, você precisa reformular todas as suas estratégias. E foi isso que fizemos.

6:30 Richard, BFM:

Eu me lembro daqueles tempos da internet antiga, sabe, Ask Jeeves, AltaVista. Nossa, que mundo era aquele em que vivíamos.

Então, ao longo dessa jornada, e considerando onde estamos agora, quando você percebeu que o SEO tradicional não era mais suficiente nessa descoberta orientada por IA, e que a descoberta orientada por IA mudaria fundamentalmente as regras do marketing digital? Quando você percebeu isso?

Alvin:

Provavelmente um ano após o lançamento do ChatGPT, havia muita conversa no mercado de que o SEO estava morto. Mas, por outro lado, essa narrativa de que o SEO está morto já existe há pelo menos uma década. Só que, dessa vez, quando o ChatGPT surgiu, eu realmente me senti ameaçado, porque não podia me dar ao luxo de fracassar novamente naquela fase da minha vida. A empresa, Growth Pro, já estava crescendo. Tínhamos cerca de 30 funcionários em tempo integral, e eu sabia que não podia fracassar dessa vez. Então, quando o ChatGPT surgiu, fiquei muito preocupado e precisei pensar em maneiras de evitar as interrupções. Por coincidência, tenho um amigo muito próximo com quem fracassamos nos negócios. Ele era meu sócio, Peter Kua. Ele é um dos principais estrategistas de ciência de dados do país, ou melhor, da região, potencialmente. Eu sabia que tinha uma vantagem, porque, sendo ele um estrategista de dados e conhecendo a tecnologia por trás dos algoritmos, tínhamos a possibilidade de tentar fazer engenharia reversa dos algoritmos dos grandes modelos de linguagem. Começamos a explorar o OpenAI, os LLMs e a construir bases de conhecimento, e tudo fez sentido, porque, enquanto tentávamos otimizar para o Google, percebemos que o que aprendemos com esses embeddings e LLMs tinha algumas semelhanças com o Google para o qual estávamos otimizando.

8:50 Alvin:

Então pensamos: "Ei, identifiquei um padrão. Podemos fazer isso." O que fizemos foi nos aprofundar no funcionamento do Google. E como também desenvolvemos soluções práticas com os LLMs (Learning Lifecycle Management), conseguimos identificar esses algoritmos e sabemos como otimizá-los. Testamos com nossos próprios ativos digitais e funcionou.

9:20 Richard, BFM:

Certo. Antes de fazermos uma pausa, você e eu conversamos recentemente no Marketing Mojo e falamos um pouco sobre isso. Mas, só para refrescar a memória, quando falamos em "IA em primeiro lugar", o que isso realmente significa em termos operacionais para o seu negócio? E por que isso é importante hoje em dia nas estratégias de marketing modernas?

Alvin:

IA em primeiro lugar, certo? Basicamente, a IA é um multiplicador de forças. Se você for muito inteligente, pode multiplicar sua inteligência por uma porcentagem enorme. Então, como você aproveita essa tecnologia? Uma das nossas principais estratégias para os clientes é criar conteúdo estruturado para SEO. Mas quando a IA entra em cena, sabemos que ela é algo completamente diferente. Os algoritmos funcionam de forma diferente. Eles precisam ser muito eficientes para capturar conteúdo para os mecanismos de busca. Identificamos uma estrutura específica de otimização para IA. Mas como fazer isso em escala? Começamos a usar IA para fazer isso em escala e pensamos: "Vamos fazer isso para todos os nossos clientes, para que, quando os mecanismos de IA acessarem o conteúdo do seu site, possam fazê-lo com tanta eficiência e qualidade que o conteúdo seja exibido com destaque nos mecanismos de busca. Já que temos experiência em construir bases de conhecimento e usar tecnologias de aprendizado de máquina, por que não aproveitar isso e garantir o sucesso para nossos clientes?"

11:55 Richard, BFM:

Vamos falar um pouco sobre engenharia de citações com IA e sua lógica de negócios. Vamos falar sobre o seu foco, que é em citações geradas por IA, e não apenas em rankings. Do ponto de vista comercial, como a visibilidade das citações se traduz em um ROI mensurável para seus clientes?

Alvin:

Essa é uma ótima pergunta. Então, para fazer a transição de SEO para o comportamento de busca em buscas com IA, você precisa entender como o SEO funciona. O SEO é baseado em algoritmos de classificação. Alguém digita um termo de busca e, como se trata de uma frase curta de duas ou três palavras, o Google não tem muito contexto. Portanto, ele precisa capturar o máximo de informações possível, usar um algoritmo, buscar conteúdo de editores e classificá-lo de acordo com o conteúdo abrangente que possa cobrir a relevância contextual dessas poucas palavras-chave. A classificação é feita com base em expertise, autoridade e confiança. Esse tipo de conteúdo será muito abrangente e extenso. Mas agora, com os mecanismos de busca, você não digita duas ou três palavras-chave; você faz uma consulta longa, com várias partes, e às vezes a consulta pode até ter um parágrafo inteiro. Por causa disso, os mecanismos de busca ramificam suas consultas com base nas múltiplas entidades dentro dessa consulta. Eles ramificam dezenas de subconsultas e capturam conteúdo de seus dados de treinamento e das informações mais recentes da web aberta. Certo, então, quando isso acontece, consome muitos créditos, ou melhor, tokens. Se não for eficiente capturar todo esse conteúdo, isso custará muito dinheiro aos mecanismos de busca. Portanto, é preciso estruturá-lo de forma diferente para facilitar o acesso dos bots ao conteúdo de forma eficiente. Agora, voltando ao conteúdo de SEO, que é bastante abrangente, se você não o estruturar corretamente para a IA, ele custará muitos tokens. Assim, o conteúdo de SEO tradicional pode ser um problema para os mecanismos de busca. Você precisa revisar seu conteúdo de SEO, dividi-lo em partes menores, estruturá-lo com esquemas adequados e maneiras de instruir os bots sobre como tratar esse conteúdo. Dessa forma, ele será eficiente e os bots o adorarão. O que isso significa? Algumas empresas que trabalham com SEO há anos, com conteúdo extenso e abrangente, podem estar enfrentando um problema: os mecanismos de busca têm dificuldade em acessar o conteúdo delas e, consequentemente, elas não são citadas. O que fazemos é ajudar nossos clientes a reestruturar seu conteúdo SEO legado, aprimorando-o e enriquecendo-o para que os mecanismos de busca o valorizem.

15:20 Richard, BFM:

E como vocês monetizam isso? Vocês cobram do tipo: "Venha, vamos dar uma olhada no seu site, fazer uma auditoria e podemos te cobrar uma taxa para cuidar do seu site e tudo mais"? É assim que funciona?

Alvin:

Mais ou menos, sim. É um serviço gerenciado que engloba estratégia, consultoria e execução. Não nos limitamos apenas à estratégia, consultoria e execução; criamos conteúdo, enriquecemos ou adicionamos conteúdo novo, ou desenvolvemos uma estratégia de agrupamento de conteúdo e a implementamos. Claro, cuidamos dos aspectos técnicos dos sites. Ao mesmo tempo, a maior parte do nosso trabalho é o monitoramento. Monitoramos as principais consultas sobre seus produtos ou serviços em determinadas regiões geográficas. Monitoramos todas elas e quais são os novos KPIs para profissionais de marketing, ou melhor, para marcas ou empresas? Com ​​que frequência você é mencionado e citado pelos mecanismos de busca? As citações e menções são favoráveis? Você participa das discussões quando os mecanismos de busca fornecem as respostas? E, em caso afirmativo, qual a proporção em comparação com seus concorrentes?

16:42 Richard, BFM:

Certo. Gostaria de fazer uma pergunta sobre confiança e transparência. Li recentemente um artigo sobre um jornalista que conseguiu alcançar posições de destaque nos mecanismos de busca ao afirmar que havia criado um site e publicado uma matéria sobre ser o campeão mundial de comer cachorro-quente. Ele continuou buscando por esse tal de "campeão mundial de comer cachorro-quente" e, gradualmente, começou a aparecer nos mecanismos de busca como esse jornalista campeão mundial de comer cachorro-quente, embora tudo fosse completamente falso. Nada daquilo era real; era apenas um experimento social. Existe o risco de marcas, que conhecem esse tipo de estratégia, se aproveitarem disso para entrar no jogo? Existe o risco de isso acontecer se não formos cuidadosos e cautelosos?

Alvin:

Potencialmente, sim. Como os mecanismos de busca obtêm conteúdo da internet aberta, eles não sabem se é verdadeiro ou falso, e você pode usar certas técnicas de manipulação para criar uma narrativa. Mas o perigo pode não ser tão grande, no sentido de que você pode ganhar nos mecanismos de busca com pequenas e específicas partes da conversa. Não com o conteúdo genérico e universal. Então, se você estiver falando de uma pessoa muito boa, que ganhou várias competições de cachorro-quente, isso não é algo geral ou universal. É um nicho de mercado muito específico. Devido a esse nicho, um mercado pequeno, não causará um grande problema. Mas se você souber como manipular a informação sob certos ângulos que podem causar problemas, sim, então ela pode ser potencialmente manipulada.

18:55 Richard, BFM:

Como pode manipular notícias, pode manipular todo tipo de coisa ao longo do tempo. Acho essa área fascinante. Sem entrar em muitos detalhes confidenciais, e você não precisa me dar nomes, poderia compartilhar alguns exemplos de clientes que migraram com sucesso de estratégias tradicionais de SEO para a visibilidade proporcionada por IA? Que tipo de clientes são esses?

Alvin:

Quero mudar o paradigma sobre isso. Não se trata de migrar de SEO para AEO (Otimização para Mecanismos de Resposta) ou GEO (Otimização Generativa para Mecanismos de Busca). De modo geral, SEO é um subconjunto de AEO e GEO. É imprescindível ter uma base sólida em SEO técnico para obter sucesso em AEO e GEO. Uma vez que essa base de SEO esteja consolidada, fica muito mais fácil trabalhar com AEO e GEO, pois o escopo é maior; você simplesmente realiza mais tarefas e monitora mais dados.

19:50 Richard, BFM:

Certo, faz sentido. Antes de fazermos uma pausa, que feedback seus clientes lhe deram para demonstrar uma melhoria em algumas de suas métricas de desempenho?

Alvin:

Claro, muitas vezes, quando sua marca é mencionada com frequência nos mecanismos de busca, você pode ver, se estiver usando o rastreamento do Google Analytics, atribuições diretas desses mecanismos. Mas quando sua marca é mencionada, às vezes não há um link para a citação. É apenas a sua marca, e então você verá um aumento no reconhecimento da marca. As pessoas estão pesquisando mais sobre sua marca no Google, ou às vezes é um tráfego direto para o seu site por meio de digitação. Você verá o aumento e a melhoria nesses números.

21:10 Richard, BFM:

Hoje em dia, o marketing digital está se tornando, digamos, saturado. Ou quase saturado.

Sempre foi assim, não é? Todo mundo está competindo nesse mercado. Mas, na sua opinião, qual é o diferencial que vocês têm em relação a outras agências, empresas de marketing e outras companhias? Qual é o principal ponto forte da empresa, na sua visão?

Alvin:

Bem, é a autenticidade, essa é uma delas. Autenticidade em fazer um ótimo trabalho para o seu cliente. Não apenas: "estes são os meus entregáveis, vou entregar isso e pronto, e quero o meu pagamento". Não, no fim das contas, você quer resultados para os seus clientes. E nós temos esse princípio de integridade: se não conseguirmos entregar o que prometemos, não queremos o seu dinheiro. Por isso, não prendemos você a um contrato de 6 ou 12 meses só para termos segurança por seis meses e recebermos os honorários mesmo sem entregar o prometido. Um dos nossos princípios é: se no primeiro mês não entregarmos o suficiente, e se você achar que não entregamos o que prometemos, pode nos dispensar a qualquer momento. Sem perguntas. Poucas agências conseguem se manter nesse nível. E assim, reduzimos o risco para o cliente e transferimos a responsabilidade para os nossos estrategistas ou nossa equipe para que eles entreguem o resultado. Eles, com certeza, precisarão encontrar maneiras de entregar. Então não se trata apenas de uma fórmula pronta, do tipo "ok, fazemos isso e aquilo, e isso e aquilo". Não, se o resultado não aparecer, precisamos realmente mudar a situação, sacudir a árvore, voltar atrás, adicionar mais camadas e pensar em outras estratégias para alcançar o resultado desejado. Certo, essa é a autenticidade que temos.

23:02 Richard, BFM:

E é isso que você sente que também faz parte do seu DNA.

Alvin:

Esse é o nosso DNA, a nossa cultura. Outra característica da nossa cultura é que contratamos as pessoas mais talentosas e inteligentes, e as deixamos fazer o que quiserem, desde que entreguem resultados. Trabalhamos de casa, nem sequer temos um escritório. Trabalhamos de casa há 18 anos, todos nós trabalhamos de casa. A Growth Pro começou há cerca de sete ou oito anos, e todos nós trabalhamos de casa desde então. E o mais interessante é que não fazemos visitas presenciais a clientes. Então, quando você cobra centenas de milhares de dólares por ano de um cliente, a maioria deles eu nem sequer conheci.

23:50 Richard, BFM:

Eu quero o seu emprego.

Alvin:

Muitas agências acham isso inacreditável. Mesmo na fase de apresentação de propostas, não fazemos visitas presenciais. Tudo é feito por meio de chamadas de Zoom e WhatsApp, e temos trabalhado assim nos últimos sete ou oito anos. Alguns dos clientes que estão conosco há muitos anos, nós nem sequer conhecemos pessoalmente.

23:18 Richard, BFM:

Seus clientes são da Malásia? São regionais ou internacionais?

Alvin:

A maioria dos nossos clientes é da Malásia, mas também temos muitos clientes da China, pois temos uma empresa chinesa de capital aberto que fabrica placas de circuito impresso (PCBs) e nós os ajudamos a expandir globalmente. Muitos dos nossos clientes na Malásia são grandes corporações, empresas de grande porte, seguradoras e tudo mais. E, claro, também temos empresas de e-commerce do Reino Unido, dos EUA, empresas de SaaS dos EUA e outras do setor.

24:48 Richard, BFM:

Deixe-me perguntar sobre a logística disso, porque quando imagino seguradoras vindo falar com você sobre a possibilidade de melhorar o site delas, não me parece que elas queiram marcar uma reunião presencial. Como você diria algo como: "Não, este é o nosso princípio, é assim que trabalhamos. Aceite ou recuse"? Seria algo assim... de uma forma educada, claro?

Alvin:

Então, você precisa demonstrar absolutamente sua expertise no assunto. E precisa mostrar que consegue fazer as coisas muito melhor do que qualquer outra pessoa, e que não há muitos concorrentes no mercado que consigam fazer o que você faz. E quando você conseguir demonstrar isso, não precisaremos de toda aquela pompa e circunstância, jantares e bebidas para os clientes e tudo mais. No fim das contas, eles saberão que não encontrarão ninguém que faça um trabalho melhor do que você. Eles virão até nós.

25:45 Richard, BFM:

O que você costuma mostrar para eles, tipo, "Como podemos fazer isso por você"? Que tipo de recursos visuais e métricas você apresenta para dizer: "Ei, é assim que podemos te ajudar a chegar do ponto em que você chegou"?

Alvin:

Basicamente, é marketing de conteúdo. Começamos com um pequeno grupo de empreendedores na Malásia. Publicamos estudos de caso. E nossos estudos de caso não são do tipo "Ei, comprem meus produtos, comprem meus serviços, somos bons". Não, o que fizemos foi tirar muitas capturas de tela reais, claro que anonimizamos as informações, capturas de tela reais mesmo, e então detalhamos o antes e o depois, os números exatos comprovados com capturas de tela, e quase todas as execuções estratégicas ou táticas em tópicos. Basicamente, estamos entregando todo o guia.

26:45 Richard, BFM:

Seu molho secreto.

Alvin:

Sim, esse é o segredo. E fazemos isso quase toda semana há muitos anos. Se você visitar nosso site, verá que temos mais de 100 estudos de caso desse tipo, e acredito que temos um dos maiores números de estudos de caso do mundo em termos de SEO, com capturas de tela e tudo mais. Então, com isso, é claro que a confiança está lá, porque é simplesmente consistência, consistência e consistência.

27:10 Richard, BFM:

Começamos esta conversa com você me contando como perdeu tudo. Quero retomar o assunto e ver onde estamos agora. Vamos falar sobre receita. Quando falamos de dinheiro, onde está a empresa hoje em termos de escala e composição da receita? Vocês começaram com recursos próprios ou captaram investimentos para chegar até aqui? E onde vocês estão... pergunta final: onde vocês estão em termos de receita?

Alvin:

Então, em termos de receita, claro que não ultrapassamos os 10 milhões de dólares por ano, nem mais. E estamos tentando chegar lá e superar esse valor. Certo, então, claro, é um setor baseado em serviços, mas ao mesmo tempo também desenvolvemos uma parte tecnológica. Criamos o que chamamos de clone de IA da nossa agência. A essência, as estratégias e as táticas, tudo integrado em um agente de IA, e é aí que construímos nossa base. É aí que acreditamos que podemos atender o mercado global em escala usando a tecnologia. Com isso, acabamos de lançá-lo, estamos usando para todos os nossos clientes e está localizado em todos os idiomas regionais. Bem, se tudo correr bem, isso pode se tornar uma grande fonte de receita. Porque, basicamente, você não consegue escalar com recursos humanos. Você não consegue escalar globalmente com recursos humanos. Você consegue escalar com tecnologia, e é aí que entra o próximo capítulo da empresa.

28:48 Richard, BFM:

E era isso que eu ia te perguntar, sabe, para acompanhar a rápida adoção da tecnologia de marketing, qual é o maior desafio operacional que vocês enfrentam? Manter a empresa alinhada com essas mudanças na busca por IA, porque muitas vezes não sabemos o que vai acontecer de uma semana para a outra.

Alvin:

O maior desafio será a flexibilidade e a capacidade de improvisação para acompanhar a rápida disrupção que ocorre diariamente. No mundo das startups de tecnologia, existe um ditado que dizia: "Construir uma empresa para uma startup de tecnologia é como pular de um penhasco e tentar montar o paraquedas antes de atingir o chão". Adotamos o mesmo princípio. Embora sejamos um serviço gerenciado para a Growth Pro, com foco em recursos humanos, nos movemos no ritmo da tecnologia, certo? Ao desenvolvermos o clone de IA da nossa agência, nos tornamos, essencialmente, uma empresa de tecnologia de verdade, e precisamos acompanhar esse ritmo.

29:59 Richard, BFM:

Minha última pergunta para você, Alvin, antes de encerrarmos hoje, é a seguinte: depois de quase sete anos desde que você iniciou essa jornada, como você vê o crescimento daqui para frente? E quando você pensa: "Consegui alcançar o que precisava com isso"?

Alvin:

Bem, para mim não existe um objetivo final. Basicamente, o que estou tentando fazer é construir um ecossistema onde pessoas incríveis possam prosperar no ambiente que criamos. É maravilhoso porque atraímos pessoas talentosas, oferecemos a elas um equilíbrio entre vida profissional e pessoal e as incentivamos a fazer coisas com significado e propósito, certo? E as tratamos bem. Então, tudo é muito humanizado. Voltando ao motivo de não termos contrato com clientes, é porque não queremos que clientes tóxicos ditem como nossa equipe trabalha. Na maioria das vezes, mesmo quando há uma proposta de 100 ou 200,000 mil dólares por ano, simplesmente a rejeitamos porque o cliente é tóxico para o nosso ambiente, para a nossa cultura. Queremos construir uma empresa onde pessoas boas possam prosperar, por isso, é uma cultura e uma empresa muito humanizadas.

31:20 Richard, BFM:

Excelente. Alvin, muito obrigado por conversar comigo hoje.

Alvin:

Muito obrigada pela oportunidade.